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中國網友 桑普
更新時間 2013年7月8日, 格林尼治標準時間11:31
大家談中國：反思陳光誠訪台言論
陳光誠: 台獨已經過時
6月下旬，
擺脫中共魔爪的盲人維權律師陳光誠飛抵台灣，
實地體驗台灣的民主與自由。
國民黨冷待，民進黨歡迎。
6月26日，陳光誠拜會民進黨主席蘇貞昌，
決定合作在台灣立法院推動「中國人權聽證會」，
邀請中國維權人士來台聽證。
會後，陳光誠表示：
「相對於台獨來講，我更支持一國兩制」，
「自決權已經寫在國際人權憲章裏了，但是獨的概念在台灣已經過時」，
頗為出人意表。
他進一步指出：
「一國兩制概念必須由人民決定，不是由當權者決定，
而且是一套活的制度，例如長江以南可讓人民投票決定接受自由或專制制度，
如接受自由制度，就長江以南一個制，長江以北一個制；
三年後再以黃河為界再投票；若最後只剩北京，
其他地方都接受自由制度，那就把北京劃一個圈」。
接著，
他在27日到筆者的母校台灣大學參觀，走訪台大精神指標「傅鐘」，
到陳文成命案事發處，傾聽人權故事，並且參加另一新書發佈會。
他在受訪時強調：
「統也好，獨也好，都只是一種說法，人民絕對擁有決定政權的權利」，
而且無論何時，「人權都高於政權和主權」；
中共政權的「維穩」暴政，已讓中國幾乎回到文革時期；
香港中聯辦實際上已變成「香港黨委」，香港處境岌岌可危。
他認為「一國兩制」是指「不要一制」，只要更多地方實施「兩制」，
未來就可能將北京「劃個圈」；
中共所說的「一國兩制」是中共提出的虛假概念，真正的「一國兩制」
「是老百姓說了算，不是當權者說了算」。
筆者認為：
陳光誠先生對人權、主權、自決權、香港政情，
還是具有相對清晰的理解，體現其對憲政民主的嚮往。
筆者也相當認同他能虛心聆聽在台灣歷史中
胸懷自由民主精神的傅斯年和陳文成二人的故事。
睽諸他在中國內地教育、信息和際遇的局限性而言，委實難能可貴。
況且，他在國內矢志維權，身體力行，無私奉獻，雖受挫猶未悔，
雖受困猶力爭，筆者無意苛評。
然而，對於他「支持一國兩制」和「台獨已經過時」這兩點意見，
筆者還是有些想法跟大家分享。
不論當權者如何處理內政與外交關係，
恐怕大家都必須承認一個客觀現實：
台灣人民和土地從來沒有被中華人民共和國政府
或中國共產黨統治過任何半分半秒。
自1949年起，在台、澎、金、馬土地上，
只由一個政府持續、有效、獨立統治著，它名叫中華民國政府。
台灣獨立已經在當年完成。
自1996年起，
中華民國政府終於取得了人民主權和憲政民主的正當性，
成為了這片土地上人民的正當、合法、民主、獨立政府，
進一步實現台灣民主獨立。
換言之，台灣獨立是客觀現狀，不是尚未實現而要追求的目標。
即使有人矢口拒絕承認台灣獨立，
但也改變不了台灣早已獨立的客觀事實，
儼如有人不承認地球是圓的，也永遠無法改變地球是圓的客觀事實。
目前剩下來關於台灣政體的問題是：
要不要改名（或稱正名）的問題、要不要跟中共政權聯盟、聯邦、
邦聯或統一的問題（全都涉及改變目前憲政秩序），
以及要不要爭取更多國家承認中華民國政府的問題，
而不是要不要追求獨立的問題，也不是要不要追求自決權的問題。
有了上述認識，我們就會明白台獨是現狀，從來沒有過時與否的問題，
只有願不願意坦白承認的問題。
正是由於陳光誠先生
時仍然缺乏上述在台灣社會中近乎常識的見解，
才會出現「獨的概念在台灣已經過時」這類怪異論述，有待反思和改進。
如果有了「台獨是現狀」的認識，
但卻依然認為「相對於台獨來講，我更支持一國兩制」，那問題可大了。
他所說的「一國」究竟是指「一個政府」抑或「一個政治聯盟」？
既然他主張「一國兩制概念必須由人民決定」，
那麼如果台灣人民決定不要「一國兩制」，既不要「一個政府」，
也不要「一個政治聯盟」，只要「一個民主、獨立的台灣政府，
不跟中共政權有任何隸屬或聯盟關係」，
他還會支持台灣人民的決定嗎？
更重要的是，
他本人是否依然會繼續背逆台灣主流民意而堅定支持
必須改變台灣憲政現狀才能達成的「一國兩制」？
如是者，如此改變台灣憲政現狀去實現「一國兩制」，
究竟將會由誰擁有設計整套制度的多數話語權和最終決定權？
13億中國人民加上2300萬台灣人民？
究竟誰是台灣土地上的主人？
帶給台灣人民的，究竟是利益，抑或災難？
期望陳光誠先生能作更加細緻的反省和思考。
即使筆者比照民進黨政策會執行長吳釗燮先生的說法，
而對陳光誠言論作出善意理解，
願意「同情地理解」陳所指的「一國兩制」並非論述兩岸關係，
而是論述中國內部，筆者認為還是有值得深究的餘地。
陳強調「一國兩制是一套活的制度」，而這裏所講的「活」，
竟然是指長江以南、黃河以南等地循序漸進，
先後逐步表決要民主還是要專制，最後在北京「劃個圈」，
由地方包圍中央，最後讓中共政令不出中南海。
問題是：
一、中共怎會如此主動放讓全國各地政權？
如不要中共主動放權，公民社會有無現實機會自發舉辦這類表決？
如不先推翻中共專政，行嗎？
二、怎能如此分地先後實行？
決定先後的標凖何在？
為何北京市民排在最後？
為何不同時遍地開花？
三、公民表決要民主抑或要專制的做法，本身就已自相矛盾，
因為行使公民表決權本身就是等於支持民主，
反對專制，因而上述議題根本沒有接受表決的資格。
真正的公民表決，只能涉及各種不同民主制度之間的選擇
（內閣制或總統制、單一制或聯邦制、地方自治分權的程度等），
以及在定期執政的政黨或領袖之間的選擇。
換言之，先要否定、動搖和粉碎中共一黨專政，
才有各地公民表決的自由和現實可能性，
而「一黨專政」在邏輯上絕不可能反過來成為公民表決的選項之一。
吃飯好，還是吃糞好，是不值得表決的。
因此有識之士接下來的首要工作是
培養中國理性、自由、民主、法治、勇毅、信任、互相尊重彼此人性尊嚴、
追求真善美的公民社會力量，以及終結中共一黨專政，
中間根本不需要所謂「一國兩制」、
「先南後北」和「北京劃個圈」這類不切實際和毫無意義的過渡階段。
綜上所述，
筆者無意質疑陳光誠先生為中國內地弱勢人士奮鬥努力的血汗和貢獻，
以及他對民主、自由、法治、人權的尊重和熱誠，
但深感他對台灣歷史、民情、政情、政體的理解，
還有許多值得加強的空間，
而且對「一國兩制」的迷思和「先南後北劃個圈」的幻想，
更有值得深徹反省的餘地。
昔日混沌不明，來日迷途知返，過則勿憚改，一切未為晚也。
畢竟，獨立自由民主的台灣是中國民主化的助力，
自由民主的中國則是台灣安全的重要保障。
歡迎陳光誠多來台灣訪問，互相學習。
正如他所說，「我用兩個字形容，可以說是排毒，
自己把身體當初吸收的毒素向外排解。環境變了，思考也變了，
環境的變化會讓學生開始思考民主自由與如何選擇，這是非常有意義的。」
本文不代表BBC的立場和觀點。網友如要發表評論，請使用下表：
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讀者反饋
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儘管中共與很多國家不承認位處台灣的中華民國，
顯然這是基於【政治利害】的考量，
但卻改變不了中華民國存在的事實，
台灣的人民到外國，拿的是中華民國(台灣)護照是一個明證。
孫中山推翻滿清政府建立中華民國是史實，
作為聯合國的創立者也是史實，敗走大陸退守台灣是史實，
退出聯合國也是史實。
中華民國建國百年來國號與旗幟未改，仍然擁有自己的土地、人民與政府，
有自己的行政立法司法系統與軍隊，
縱使歷年飽受中共各種手段的打壓排擠，
畢竟中華民國【尚未消失】，
仍然是一個存在著的【主權獨立】國家。
基於政治立場與政治利害考量，
大可以把她稱為台灣、中華台北、台灣省，
但始終改變不了【中華民國】存在的事實，於此，還須要【獨立】嗎？
孟光, Hong Kong
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中華民國在金馬
台澎一國金馬一國 台灣海峽是國際水域
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中國現在主要有兩派，
一派是堅持搞極左的貓派，
另一派是形左實右的官僚精英和甘當西方代理人的走狗賣國派的聯盟，
但是中國人民需要的是第三派，
即走自己自由民主獨立的現代中國派！
白雲黃鶴, 武漢
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本文作者的論述基於這樣一個觀點：
台灣人民和土地從來沒有被中華人民共和國政府
或中國共產黨統治過任何半分半秒。
自1949年起，在台、澎、金、馬土地上，
只由一個政府持續、有效、獨立統治著，它名叫中華民國政府。
台灣獨立已經在當年完成。
但這個觀點顯然是錯誤的，
從法理上講，
中華民國政府和中華人民共和國政府都是中國的政權，
即便按照台灣現行的中華民國憲法，
兩岸也只是「一國兩區」的關係，
台灣的憲法增修文也明確載明「為因應統一前之需要」，
兩岸仍然處於內戰之後政權尚未統一的特殊時期，
台灣從來沒有獨立於中國之外。
論述立足點是錯誤的，；論述本身就不可避免的漏洞百出了。
nzzz
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作者可謂是離信口雌黃也不遠了
.沒錯,中共政府是從來沒統治過台灣,
但這等同於台灣是獨立的嗎?
別忘了現在在台灣的政府叫中華民國,而不是台灣民國.
這可不只是名字差別而已.中華民國憲法一直以來包括到現在
都說只有一個中國,大陸是中國的一部分,台灣也是中國的一部分.
中華民國政府的一項職責就是統一大陸.
現在兩岸政府的差異是在於中華民國還是中華人民共和國政府代表中國,
而不是一個中國和一個台灣.
所以台灣從來沒有獨立過.
當然你可以說現在有很多台灣人包括民進黨在內
想要台灣真正獨立,成為台灣共和國,但這是另外一回事,
不能改變台灣到現在為止都不是獨立的國家
只不過是中華民國的一部分的事實.
Alan, London
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中國人特殊的思考模式：
戰略規劃者無視事實，對澄清事實也沒興趣，
直接將「主張」視為「歷史事實」，
並堅持外界與中國交往前，
應先承認「中國人心中的歷史圖像」。
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[ 日本駐雪梨總領事: 開羅宣言對處理日本領土不具最終法律效力 ]
但日本在今年一月中，由其駐雪梨總領事投書報紙，
表示開羅宣言對處理日本領土不具最終法律效力。
>>
中國駐雪梨總領事立即投稿反擊，
說是挑戰二戰後國際體系的最新例證；
可是卻又拿不出開羅宣言。
[ 相關 ] 日、中在澳洲筆戰開羅宣言 [ 沈建德 ]
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[ 一九七八年十二月十六日「美中建交公報」的精髓 ]
這些美國外交官的申明有幾個重點，
首先，
「我們對台灣的地位不採取立場。
我們既不接受也不拒絕台灣是中國的一部分的主張」；
（跟韋德寧不同的是）「我們不以政治詞彙來定義台灣」；
再者，
關於台灣「…是中華人民共和國不可分割的一部分此一立場，
…並不是聯合國會員國，包括美國，普遍持有的觀點」；
最後，
聯合國秘書處必須
「避免在一項聯合國會員國已同意各自表述
超過三十五年的敏感議題上選邊站」。
關於最後這一點，
美國外交官威脅說，倘若聯合國堅持
「將台灣描述為中華人民共和國的一部分，
或以術語來暗示台灣具有此一地位，美國將被迫與這種立場劃清界線。」
還真強硬─我的意思是，對美國外交官而言。
台版一中 沒有任何理由宣揚
台灣人應該覺得很安慰。
美國政府願意（現在仍是）冒險提醒聯合國，台灣地位「未定」；
而日本大使齋藤甘冒挨轟之險提醒台灣民眾， 台灣地位「未定」。
這些人之所以這麼做，
可不只是想藉由批評一九五一年的舊金山和約
未解決的國際法瑣事來自得其樂。
他們是要提醒台灣人， 中國內戰已結束，獲勝的是共產黨。
台灣政府沒有任何合理藉口繼續代表全中國政府的假象，
或宣揚台灣版的一中論（如馬總統認為的），
所謂「一中」就是「中華民國」。
[ 相關 ] 齋藤正樹的台灣地位未定論 [ 譚慎格 ]
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國際法 :
[ 流亡政府 不能藉由
主張時效原則 舉辦民主選舉 發行護照 與他國簽約 等
成為當地合法政府 ]
第一，認清中華民國外來政權的本質。
一九四九年十二月， 中華民國中央政府遷至軍事占領中的台灣時，
已經離開中國領土而成為國際法所稱之「流亡政府」。
第二，認清「流亡政府」之本質。
依據國際法，流亡政府不能就地合法。
中華民國唯有回到南京再執政，才會享有國際地位。
第三，認清中華民國對台灣沒有領土主權的事實。
「台灣是主權獨立的國家，名稱是中華民國。」
這個觀念是錯的，也是危險的。
–>
中華民國對台灣有領土主權，中華人民共和國可以「繼承政府」身分，
對外聲稱擁有台澎領土主權。
[ 相關 ] 結束ROC統治 [ 蔡吉源 ]
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美國和一些國家給中國美好的形像，
對中國社會不公正、違反人權和帝國主義野心，
小心翼翼的避而不談。
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聯合國2758號決議(1971.10.25)
否定蔣介石「中華民國駐聯合國代表團」，
裁定蔣氏政權為中國的非法政府，
其移駐台灣也屬非法，
(台灣是日本領土至一九五二年四月二十八日)
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< 台灣不該選舉ＲＯＣ總統 > [ 台灣不該選舉中華民國總統]
美國眾議院外交委員會主席羅斯蕾婷娜
2011年六月十六日華府辦「台灣為何重要」聽證會，
她強調
「台灣關係法和雷根總統六項保證仍然有效指導美台關係」；
其中一項(台灣故意漏網的新聞)是
她質疑「台灣不該選舉ＲＯＣ總統」。
>>>>
美國早已廢止ＲＯＣ，促ＲＯＣ還政台灣人民進行建制。
台灣朝野應有正確認識和心理準備。
相關—>續「與鄭弘儀談公投」[連根藤]
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台澎一國金馬一國 台灣海峽是國際水域
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The lost 65 years of Taiwanese after World War Two.
Has Anyone Asked Taiwanese?
[ Go Home Chinese,Leave People on Taiwan Along ]
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[ 任何造成台灣國際稱呼不公不便不實，台灣人不願意默認接受 ]
任何國家在中國(一個中國政策)壓力下的外交政策，
更改台灣稱呼將台灣公民稱呼為中國公民
導致台灣的國際稱呼不公、不便與不實，台灣人不願意默認接受。
——>
[ 相關 ] 爭台灣正名 瑞士台僑連署成冊
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二次戰後，美國為一己利益犧牲台灣早有先例：
一、
一九四五年十月，
用軍艦運送中華民國「軍隊」來台接受日軍投降，
之後該撤走卻不走，美國假裝不知道。
二、
一九四九年中華民國政府兵敗中國，
由美國提名的盟軍統帥麥克阿瑟將軍基於職責，
表示台灣不是中國領土，南京政府不得進入台灣，
但還是讓它的「政府」進來。
三、
一九五一年的舊金山和約是美國起草和主導，
日本放棄台、澎未給中國；
一九五二年四月二十八日和約生效後，
還讓中華民國在台灣明顯違法，卻不理台灣人抗議。
[ 相關 ] 小心美國又要交易台灣 [ 沈建德 ][20130422]
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該憲法未曾經台灣人民同意，
而台灣也未照法律程序併入ＲＯＣ，
該黨卻認定了該憲法適用於台灣。
ＲＯＣ是Republic of China，建立在中國的共和國。
王郁琦所說比較正確，憲法一中也出於同根。
民進黨容忍ＲＯＣ，將會害台灣陷入被併吞危機。
[ 相關 ] ROC不是好東西 [ 多田惠, 日本人，任教日本亞細亞大]
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[ 中國外交部稱釣魚台為＂中國台灣＂固有領土 ]
中國一直以
“釣魚島（即尖閣諸島）是台灣的一部分，而台灣是中國的一部分，
所以釣魚島也屬於中國”
這樣的邏輯來主張對尖閣的所有權。
而現在台灣與日本握手言和，無論如何中國也難以接受吧。
[ 相關 ] 日台漁業協定的衝擊[ 朝日新聞,鵜飼啟 ]
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[ 台灣獨立運動目的是->台灣從國共爭奪中國主權戰爭中脫身 ]
[ 台澎一國金馬一國 中國內戰不必拖台灣下水 台灣中國一邊一國 ]
<< 台灣不會因為中華民國流亡政府的存在而變成中華民國 >>
[ 國民黨殘餘者虛構的政府 >>>
寄生台灣自稱中華民國的流亡中國人台北政權 ]