28.01.2016

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專訪：

兩岸關係短期內變化不大

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民進黨總統候選人蔡英文

在剛剛拉下帷幕的台灣大選中勝出，

成為台灣第一位女性總統。

她將帶領台灣走向何方？

這對兩岸關係意味著什麼？

台灣中央研究院社會學研究所副研究員吳介民

接受了德國之聲採訪。

德國之聲：

台灣大選剛剛結束，

請您評價一下民進黨和國民黨勝敗的原因。

吳介民：

導致國民黨失敗的原因有以下幾個方面：

首先，是在過去這8年的時間裡，

國民黨在國內外的施政不得民心，

且出了很大的問題。

比如內政上、經濟上的問題，以及跟中國的關係方面的問題。

相當多的民眾認為馬英九的政策過於偏向中國政府。

所以，按照我們一般的說法，就是整個民心變了，

國民黨政府已經失去了民眾的支持，所以他的失敗是必然的。

我們都知道，

國民黨在這次競選中失敗的結果是之前可以預見的。

所以這個結果出來時，大家沒有太多的意外。

而民進黨的競選結果相當的好。

我們知道，新當選的總統拿到了56%以上的選票。

且要考慮到這次的選舉是在最近的6次總統競選中

投票人數最低的一次。

從立法院的議席來看，

民進黨拿到68席，國民黨只有35席，

這個對比非常大。

如果再加上新政黨台灣新生力量–時代力量黨的5席，

整個改革的陣營就會高達70多席。

那麼未來立法的議程就完全掌握在民進黨的手中。

這是目前可以看到的結果。

德國之聲：

普遍認為蔡英文當選後，她會面臨兩個最大的挑戰，

一個是經濟方面，一個就是兩岸關係。

 她已表態致力確保海峽兩岸現狀。

您覺得兩岸關係未來會怎樣發展？

吳介民：

我認為，

維持現狀的說法是指蔡英文對兩岸關係方面

做出的一定程度的讓步。

我們知道，整個台灣的民意，

對台灣追求事實上的自主獨立地位有相當大的支持度。

從這次選舉我們可以看到，

她已經給了北京方面一個非常明確的信號。

但蔡英文走的是穩健的政治路線。

她在大選前的半年，就已經很清楚要維持兩岸關係的現狀。

從比較模糊的空間可以理解為，

民進黨到目前雖不承認”九二共識”，

但民進黨也認識到92年香港會談的存在。

從當時台灣跟北京提出的要求來看，雙方是有一定程度的共識的。

所以在兩岸關係方面雙方並非沒有協商的空間。

民進黨主席蔡英文以壓倒性票數贏得總統大選

德國之聲：

也就是說，

蔡英文在這方面也做了相當的妥協。

她雖然不承認” 92 共識”的存在，

但也知道這是一個政治選擇。

這麼說，您覺得兩岸關係不會起太大的變化？

吳介民：

我覺得在短期內兩岸關係不會有太大的變化。

另外一個重要因素是美國的態度。

美國已經送出很強烈的訊息，

要求海峽兩岸政府持續協商和維持交流。

我覺得兩岸政府都已收到了這一明確信息。

德國之聲：

其他的學者判斷，接下來會有一個半年到一年的觀察期。

 所以在此期間兩岸關係不會有太大的變化。

但是在這之後的走向呢？

吳介民：

那就要看這所謂的觀察期裡雙方的互動關係了。

如果這個互動能進入一種比較有信任基礎的良性互動，

那雙方關係不至於會有太大變動。

我想要提醒一點，不能忘記，在陳水扁執政的8年間，

民進黨政府開放了對中國的投資，

才讓兩岸經貿關係出現了高度的相互依賴的局面。

所以，

不能說民進黨執政就一定會造成兩岸關係的緊張或倒退。

從過去歷史的記錄裡我們可以看到這一點。

德國之聲：

您認為蔡英文的兩岸政策比起陳水扁會有怎樣的修正？

吳介民：

現在還不清楚，蔡英文會提出什麼樣的中國政策，

但是從過去來看，

蔡英文一直走穩健路線，她很小心的不輕易做出承諾，

所以她的政策方向不至於大起大落。

過去在陳水扁執政的8年間，

讓國際間頗為擔心的是，

他的中國政策常常會有大變動的可能性存在。

而蔡英文一再的確認，

不會在兩岸關係上出現任何政策上的”Surprise”。

德國之聲：

從兩岸交流、特別是簽署一些經貿合作協定來看，

北京認為其對台的讓利政策是可行的。

可是 8 年後，

國民黨這次選舉的失敗是否表明北京的對台政策是失敗的？

習近平會在這方面做出一些補救嗎？

吳介民：

我不能替習近平講話，所以不知道他在這方面會怎麼補救。

但是，顯然這一讓利政策的背後，

是中國對台灣”以商助政”或者”以商逼政” 的政策實質。

這一政策在目前的時局下已經走到了死胡同。

但是，

這個政策並不是完全失敗，

因為過去曾有一段時間它是非常成功的。

比如說在2012年大選的前夕，

有幾十個大的企業在幫馬英九助選。

但也正因為”以商助政”的讓利政策當

時太過成功而引起了台灣社會的警覺，

於是出現了2012年以後的”公民抵抗” 運動，

抵制中國在台灣的影響力。

這是該政策過於成功而引起的反彈現象，

然後才引起後來這4年台灣政局的變化。

國民黨主席朱立倫在拜選後已宣布請辭黨主席職務

在過去這8年，中國對台灣的政策要分成兩個階段來看：

2012年之前的階段和2012年之後的階段。

2012年大選前，”九二共識”成為讓利政策影響力的高峰，

在那之後中國對台灣的影響力就開始走下坡路。

另一方面，

所謂的讓利是被大的財團、兩岸的所謂權貴資本或是跨海峽政商取得，

而一般老百姓卻絲毫沒有從中獲益，

所以這個讓利政策終究會露出破綻。

德國之聲：

那麼對 2016 年的兩岸政策發展，

您有怎樣的看法？

吳介民：

我們知道中國是一個龐大的系統，一個巨大的官僚機構。

單單是對台的工作系統就有數以萬計的工作人員。

大船是不好掉頭的。

他要調整對台灣的政策需要一定時間的處理，

這還包括內部的協調和溝通。

所以在短期內還沒有有效的替代方案產生之前，

原先的讓利政策一定會繼續執行。

但是執行力度會怎樣，則有待觀察。

觀察點在於從現在的大選完成到今年五月間，

過去處於談判中的貿易談判是否還會持續？

在談判過程中是否對台灣方面做更多的讓步？

這是要密切觀察的點。

德國之聲：

另外一個觀察點可能就是美國的態度。

 美國已表明沒有介入到台灣的這次選舉，

現在正計劃派人到台灣和中國來。

您對美國對海峽兩岸政策方面有什麼樣的看法？

吳介民：

我們知道過去，在2008年和2012年的大選中，

美國對台灣的態度是偏袒國民黨政府的。

之前美國都間接的通過一些學者要求民進黨接受”九二共識”。

這次最大的改變是，美國已不再堅持”九二共識”。

所以可以說，

民進黨很成功的讓美國對台灣政策施壓的方式變得中性化了。

美國最關心的是海峽兩岸目前的穩定狀態可以持續下去。

我覺得，

在這方面美國已經得到即將執政的民進黨政府相當高度的一再保證。

德國之聲：

所以說”九二共識”是原先兩岸關係的一個重點。

也許在大選後的現階段，中國也可以放下這個重點了？

吳介民：

中國方面可能會找到某種方式自己走下台階，

慢慢淡化處理掉這個問題。

台灣1月16日舉行總統選舉

德國之聲：

您預測在兩岸關係方面，

在 10 年或者 20 年台灣會走到怎樣的方向？

吳介民：

這種問題很難回答。

未來的10年或20年我們很難做預測。

就像凱恩斯說的那樣，可能我們已經死掉了。

如果你從樂觀主義者的角度出發，可能台灣會獨立。

但如果你站在北京的立場，

從過去​​來看，他推行的讓利政策的成功，

對台外交圍堵的成功，北京可能會認為台灣會重新歸併到中國。

所以說，這要看你從什麼角度去看這個問題。

我們沒辦法去預測這個長程的結果。

但是我覺得，在未來的4到8年裡，如果是民進黨執政，

在蔡英文的領導之下，以她的謹慎和溫和的態度而言，

她應該不會在對中國的政策面上有劇烈的變化。

在短期內，主要是看北京方面的變化。

北京會不會產生什麼問題而失控，

反倒是我們應該高度關注的。

德國之聲：

這次國民黨輸得很慘。

 國民黨被認為是外省人族群聚集的一個政黨。

 這是否代表了今後在台灣大選方面

會一直處於本省人佔優勢的局面？

因此，這個”藍綠”版圖是否會固定下來？

國民黨會從此從台灣的政治版圖消失嗎？

吳介民：

國民黨會不會從台灣的政治版圖消失，我不確定。

但是如果民進黨在未來的4到8年裡執政確實有效，

而且獲得民眾的支持，

那麼國民黨將確實面臨從台灣的政治版圖消失的危機，

這有待觀察。

我不會把這次新的政治格局看成與省籍有關，

因為台灣的省籍問題，

或者說是”統獨”問題基本上在台灣已經解決到一定程度了。

所以你可以觀察到，從2012年到今年的這兩次大選中，

台灣在政見的論辯上根本沒有出現”統獨”問題，

只出現了對中國怎麼處理和兩岸關係的問題。

傳統台灣在認同上的問題，

即以台灣作為政治共同體的局面已經確定下來了。

尤其是年輕世代35歲以下，

對台灣作為一個國家的認同度已經高達九成以上。

所以省籍的問題已經不存在了。

並且隨著時間的遷移，這個認同的方向會更加確定。

對台灣的認同已經不再是一個疑問了，

剩下的問題就是與中國的關係問題。

德國之聲：

就是說族群問題、省籍問題已經不存在了。

 比較多的就是”藍綠”問題，

這個”藍綠”問題就是對中國的態度問題？

吳介民：

對，但是我覺得”泛藍”陣營也有可能產生變卦。

國民黨這個所謂的外省政權慢慢的本土化。

或許經過這次大選的失敗，會出現國民黨台灣化。

這個都有待觀察。

從政治學的觀點來說就是政黨的重組，

政黨的重組已經成為不可避免的趨勢了。

至於重組到什麼樣的局面，還有待觀察。

德國之聲：

您覺得這次的選舉最大的亮點在哪裡？

 大家說，台灣很驕傲的有了第一位女總統，

而且是華語世界第一位女總統，

她靠自己的力量而不是政治家族的力量登上今天的位置。

除此之外，這次選舉還有什麼特別的觀察點嗎？

吳介民：

第一個亮點當然是你剛才說的，

台灣自主發展出民主政治，

產生一位沒有政治家族背景的女性總統，

她完全靠自己的努力打拚出來，

這當然是一大成就。

第二個亮點是

台灣過去8年的公民運動非常蓬勃。

特別是我提過的在2012年之後

在抵抗中國因素以及其它的學生運動，

都成為推動民進黨重新踏上執政之路的很大助力。

另一個亮點就是

在公民運動中產生的新的政黨–時代力量黨，

一舉就取得了立法院的5個席位。

這是相當突出的一個成果。

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2016民進黨大勝無關民主

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keep making Taiwan become another ukraine !

keep making Taiwan become another  Crimea !

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台灣民主假象

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2016國民黨中華民國總統大選

國民黨中華民國不是國家

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中華民國總統沒資格代表台灣人

國民黨中華民國總統 沒資格代表台灣人

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習近平所講的維護和平，

就是用武力威脅別人承認東海、南海跟台灣是屬於中國的。

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2016中國民進黨騙了三十年

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「天然獨」與「當然統」

華獨 = 華統

[ 相關 ]   台灣選後觀察：「天然獨」與「當然統」[BBC]

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[ 中國人掠奪台灣歷史 ]

悠閒犬儒之徒戲謂:

台灣政治乃「台奸」與「漢奸」之爭也。

 [ 相關 ]    台灣民主奇談[ 彭明敏 ]

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