2016-09-12

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1031226

記者陳曉宜／專訪

《星期專訪》

柯文哲︰讓大巨蛋更安全 非虛耗回原點

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台北市長柯文哲在大巨蛋停工一年多後，

於上週宣布暫不與遠雄解約，再度引發議論。

柯文哲認為，身為市長，他不能喊爽做事；

大巨蛋問題不是現在的市府團隊造成的，

但他也不能當問題的持續者，而是要解決問題。

目前好的發展是，

未來台北會有一個比原來更安全的大巨蛋，

這就不是虛耗。

柯文哲小檔案

重程序正義 依法行政

記者問：

大巨蛋案最後決定不與遠雄解約，

外界批評這是一場遊戲，虛耗一年多再度回到原點？

柯答：

停工是因為遠雄不按圖施工，這已涉及公安，

這種違法行為我不可能假裝沒看到。

停工就是要照原來的蓋，不然就是要建照變更。

現在要經過三關，營建署台灣建築中心、

台北市政府都市設計審議委員會和環保局的環評，

按照法令進行第三次變更設計才可走下去。

這一年來，

第一，我們確定依法行政，我是一個強調程序正義的人，

當然最重要的目標是要一個更安全的大巨蛋，不管過程怎麼變，

這個目標沒有變。

第二，透過一年的論辯，大巨蛋可以做得更安全。

正面發展是，最後遠雄也願意接受市府的公安標準，

將來台北市民會有一個比原來更安全的大巨蛋，

所以我們並沒有虛耗一年回到原點。

問：

大巨蛋處理過程您諮詢過各方意見，包括公民團體，

但現在的結果他們似乎不滿意？

答：

台灣在這幾年中，公民運動是很重要；

坦白講，要不是護樹團體的抗議，我們從來不曉得，

原來遠雄在國父紀念館那邊的通道設計是有問題的，

一開始是八十公尺，後來變成四十公尺、再變二十公尺，

然後變成只有兩個六公尺，疏散空間越來越小。

有時公民團體的堅持，會讓我們看到政府沒注意到的事，

這些公民團體的熱誠、熱情，是值得我們讚許的。

但是做為一個政治素人，卻不能喊爽做事。

大巨蛋下一步如果進入訴訟，告完大概十年以後。

大巨蛋問題不是我們造成的，

但我們也不能當一個問題的持續者，

要當解決者。

坦白講，可以重來，巨蛋不要蓋在那，量體不要那麼多。

我們不是獨裁政府，大巨蛋已經蓋完八十％，要改有很多困難，

進入法律戰又深不可測。

政治很多就是現實和理想的折衷，只能在現有基礎上，

去做一些亡羊補牢的補救措施。

如果我有三百億元，也許就買下然後拆了，

但議會不會給我們這筆錢。

兩位前市長 沒資格批評

問：

大巨蛋不按圖施工並非在您上任時才發生，

對於前朝批評，您的看法？

答：

做一個決定一定有贊成、有反對，

但我覺得前兩位市長是最沒有資格批評的。

今天只要站在忠孝東路跟光復南路口十分鐘，

再想像萬一這個地方將來要裝十四萬人，

那個交通不覺得很奇怪嗎？

這麼龐大的量體會造成公安疑慮，也不是我造成的。

還有，怎麼可能

台北市用一四○億去買一塊地，用零權利金，

交給財團去開發？

然後哪有一個合約，除了解約幾乎沒有其他的處罰手段，

合約規範工程逾期一天五萬塊，最多三百萬，

所以我們跟遠雄談判時，發現我們幾乎沒有任何武器，

讓一個合約這麼弱勢，也不是我們簽的。

再者，監察院糾正大巨蛋合約有三十九項條文要修正，

可以擺三、四年完全不處理，還讓遠雄取得建照。

而這些問題都不是我們製造出來的，我們只是來解決問題，

我們的目的只是說能不能讓它是一個更安全的大巨蛋，

如此而已。

問：

如何才能打造出更安全的大巨蛋，

尤其是所謂的公安標準，下一步要如何走到共識？

答：

我發現，

防火區劃遠雄很快接受，因為不涉及商業面積。

容留人數和商業面積減量，這兩項他們有意見，

這涉及到實際利益。

企業良心很重要，企業虧本我們不敢要求，

但賺得多賺得少，企業也要做得安全。

我們有提出意見，但也不是市府想怎樣就怎樣，

也是要透過營建署台灣建築中心審查，

這些委員從馬政府至今都還沒換，都不是我們聘的，

但大巨蛋的防火性能審查從一○三年審到現在也還沒過，

市府的環評和都審根本還沒開始審。

我們尊重專業，有三個專業團體，

防火性能到環評到都審都是專業審查，逃生路線怎麼跑比較快，

還有跑的速度，我們都尊重專業，市府就是要求遠雄要按圖施工，

這是政府最起碼的要求。

如果你問我，

柯文哲當市長對台灣政治文化最大的改變是什麼？

那就是開放政府、全民參與、公開透明，這是最大的改變。

不管環評和都審，我們都是公開透明。我們有想法、有意見，

但還是尊重委員會審查，公開透明的接受社會輿論的公評，

重建新的政商關係，讓這些人相信政府是公平的。

做對的事情 我們堅持

問：

面對各界批評、民調下降，您的感受與堅持是什麼？

答：

不要忘記這個人是可以騎一日雙塔的，意思就是說，

我是一個意志力很堅定的人，或是說我對是非對錯很堅持。

我常在選舉時講，這個社會常常是什麼是對的，什麼是錯的，

大家都知道，但常常是對的事情沒辦法做，

錯的事情每天在做。

坦白講我也不敢講說，我們在台北市做的每一件事情都是對的，

但我應該這樣講，我們是堅持在做對的事情。

所以面對大巨蛋，你一看就知道這在公安上是有改善空間的，

你為什麼要眼睛遮起來放水，

當然我知道這個堅持會讓自己付出民調下降十幾趴的代價，

但這就叫擇善固執。

問：

有人質疑您是為了挽救自己的政治生命所以才不解約？

答：

坦白講，我如果為了民調，根本就不要碰這件事，

一年前就可以放水了，我每次說，既然它可以更安全，幹嘛要放水，

或許有人會批評柯文哲還是太過理想，

但我覺得是在堅持理想的原則下做最小的妥協。

問：

您覺得市府處理大巨蛋過程是否有可檢討改進之處？

答：

有個媒體老闆跟我講一句話，給我很大的反省，

他說，老百姓繳稅給政府，是叫政府來扶助我們，

不是叫政府來管理我們。

用這角度來看，也許在更早之前，

當我們發現大巨蛋有公安疑慮或不按圖施工時，

我們應該更主動積極的幫忙遠雄盡快改善。

如果重來一遍，去年九月我就該把趙藤雄找來，

告訴他建照變更都不申請不行，

如果他們覺得沒打點好沒弄好，不相信市政府是公平的，

就要多跟他解釋幾次，而不是現在才發現他的疑慮；

如果去年九月講，也許遠雄一年前就進來審了，

也不會有這中間的誤會。

所以整個政府的思維要改變，要改被動為主動，

要有更多溝通說明服務的態度。

另外，BOT是夥伴關係，所以市府一方面是夥伴，

一方面是管理機關，會有角色衝突，

而我們過去太偏重審查方的角色，如果做為契約的甲乙方，

應該是想說要怎麼修改得更好。

最有利標招商 不拚價格

問：

大巨蛋案是否多少影響到企業參與公共建設意願？

答：

最近很多大的案子流標，我們還是會不斷改進，

公開透明還是最重要的。

曾有老闆跟我講說，

「我要是知道大巨蛋簽約以後設計圖可以改成這個樣子，我就簽了。」

但我想這是不好的，

我們還是重新建立一種比較正常的政商關係，

所以我一直強調SOP。

但若流標，我們就去檢討如何改善，就像舊市議會多次流標後，

我們就有改變，例如地價稅，修改成不管政府怎麼漲，

每年最高只能漲六％，至少讓廠商財務可以預測；

從失敗中修正，政府會越好。

再者，台北市政府願意用最有利標招商，不要去拚價格，

市府首長必須知道合理利潤在哪裡，

讓廠商在有利潤條件下追求更好的工程品質，

不是把品質當次要而去拚價格，

所以我要求每位首長要有勇氣用最有利標，

首長不願負擔責任就用價格標，品質就一塌糊塗。

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Jan. 16, 2016, People Wish KMT Never Come Back

After May-20, People found KMT Never Gone

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