柯文哲︰讓大巨蛋更安全 非虛耗回原點

2016-09-12

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1031226

記者陳曉宜/專訪

《星期專訪》

柯文哲︰讓大巨蛋更安全 非虛耗回原點

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台北市長柯文哲在大巨蛋停工一年多後,

於上週宣布暫不與遠雄解約,再度引發議論。

柯文哲認為,身為市長,他不能喊爽做事;

大巨蛋問題不是現在的市府團隊造成的,

但他也不能當問題的持續者,而是要解決問題。

 

目前好的發展是,

未來台北會有一個比原來更安全的大巨蛋,

這就不是虛耗。

柯文哲小檔案

柯文哲小檔案

重程序正義 依法行政

記者問:

大巨蛋案最後決定不與遠雄解約,

外界批評這是一場遊戲,虛耗一年多再度回到原點?

柯答:

停工是因為遠雄不按圖施工,這已涉及公安,

這種違法行為我不可能假裝沒看到。

 

停工就是要照原來的蓋,不然就是要建照變更。

 

現在要經過三關,營建署台灣建築中心、

台北市政府都市設計審議委員會和環保局的環評,

按照法令進行第三次變更設計才可走下去。

 

這一年來,

第一,我們確定依法行政,我是一個強調程序正義的人,

當然最重要的目標是要一個更安全的大巨蛋,不管過程怎麼變,

這個目標沒有變。

第二,透過一年的論辯,大巨蛋可以做得更安全。

正面發展是,最後遠雄也願意接受市府的公安標準,

將來台北市民會有一個比原來更安全的大巨蛋,

所以我們並沒有虛耗一年回到原點。

問:

大巨蛋處理過程您諮詢過各方意見,包括公民團體,

但現在的結果他們似乎不滿意?

答:

台灣在這幾年中,公民運動是很重要;

坦白講,要不是護樹團體的抗議,我們從來不曉得,

原來遠雄在國父紀念館那邊的通道設計是有問題的,

一開始是八十公尺,後來變成四十公尺、再變二十公尺,

然後變成只有兩個六公尺,疏散空間越來越小。

 

有時公民團體的堅持,會讓我們看到政府沒注意到的事,

這些公民團體的熱誠、熱情,是值得我們讚許的。

 

但是做為一個政治素人,卻不能喊爽做事。

 

大巨蛋下一步如果進入訴訟,告完大概十年以後。

 

大巨蛋問題不是我們造成的,

但我們也不能當一個問題的持續者,

要當解決者。

 

坦白講,可以重來,巨蛋不要蓋在那,量體不要那麼多。

 

我們不是獨裁政府,大巨蛋已經蓋完八十%,要改有很多困難,

進入法律戰又深不可測。

 

政治很多就是現實和理想的折衷,只能在現有基礎上,

去做一些亡羊補牢的補救措施。

 

如果我有三百億元,也許就買下然後拆了,

但議會不會給我們這筆錢。

 

 
兩位前市長 沒資格批評

問:

大巨蛋不按圖施工並非在您上任時才發生,

對於前朝批評,您的看法?

答:

做一個決定一定有贊成、有反對,

但我覺得前兩位市長是最沒有資格批評的。

 

今天只要站在忠孝東路跟光復南路口十分鐘,

再想像萬一這個地方將來要裝十四萬人,

那個交通不覺得很奇怪嗎

 

這麼龐大的量體會造成公安疑慮,也不是我造成的。

 

還有,怎麼可能

台北市用一四○億去買一塊地,用零權利金,

交給財團去開發?

 

然後哪有一個合約,除了解約幾乎沒有其他的處罰手段,

合約規範工程逾期一天五萬塊,最多三百萬,

所以我們跟遠雄談判時,發現我們幾乎沒有任何武器,

讓一個合約這麼弱勢,也不是我們簽的。

 

再者,監察院糾正大巨蛋合約有三十九項條文要修正,

可以擺三、四年完全不處理,還讓遠雄取得建照。

 

而這些問題都不是我們製造出來的,我們只是來解決問題,

我們的目的只是說能不能讓它是一個更安全的大巨蛋,

如此而已。

 

問:

如何才能打造出更安全的大巨蛋,

尤其是所謂的公安標準,下一步要如何走到共識?

答:

我發現,

防火區劃遠雄很快接受,因為不涉及商業面積。

容留人數和商業面積減量,這兩項他們有意見,

這涉及到實際利益。

 

企業良心很重要,企業虧本我們不敢要求,

但賺得多賺得少,企業也要做得安全。

 

我們有提出意見,但也不是市府想怎樣就怎樣,

也是要透過營建署台灣建築中心審查,

這些委員從馬政府至今都還沒換,都不是我們聘的,

但大巨蛋的防火性能審查從一○三年審到現在也還沒過,

市府的環評和都審根本還沒開始審。

 

我們尊重專業,有三個專業團體,

防火性能到環評到都審都是專業審查,逃生路線怎麼跑比較快,

還有跑的速度,我們都尊重專業,市府就是要求遠雄要按圖施工,

這是政府最起碼的要求。

 

如果你問我,

柯文哲當市長對台灣政治文化最大的改變是什麼?

 

那就是開放政府、全民參與、公開透明,這是最大的改變。

 

不管環評和都審,我們都是公開透明。我們有想法、有意見,

但還是尊重委員會審查,公開透明的接受社會輿論的公評,

重建新的政商關係,讓這些人相信政府是公平的。

做對的事情 我們堅持

問:

面對各界批評、民調下降,您的感受與堅持是什麼?

答:

不要忘記這個人是可以騎一日雙塔的,意思就是說,

我是一個意志力很堅定的人,或是說我對是非對錯很堅持。

 

我常在選舉時講,這個社會常常是什麼是對的,什麼是錯的,

大家都知道,但常常是對的事情沒辦法做,

錯的事情每天在做。

 

坦白講我也不敢講說,我們在台北市做的每一件事情都是對的,

但我應該這樣講,我們是堅持在做對的事情。

 

所以面對大巨蛋,你一看就知道這在公安上是有改善空間的,

你為什麼要眼睛遮起來放水,

當然我知道這個堅持會讓自己付出民調下降十幾趴的代價,

但這就叫擇善固執。

 

問:

有人質疑您是為了挽救自己的政治生命所以才不解約?

答:

坦白講,我如果為了民調,根本就不要碰這件事,

一年前就可以放水了,我每次說,既然它可以更安全,幹嘛要放水,

或許有人會批評柯文哲還是太過理想,

但我覺得是在堅持理想的原則下做最小的妥協。

問:

您覺得市府處理大巨蛋過程是否有可檢討改進之處?

答:

有個媒體老闆跟我講一句話,給我很大的反省,

他說,老百姓繳稅給政府,是叫政府來扶助我們,

不是叫政府來管理我們。

 

用這角度來看,也許在更早之前,

當我們發現大巨蛋有公安疑慮或不按圖施工時,

我們應該更主動積極的幫忙遠雄盡快改善。

 

如果重來一遍,去年九月我就該把趙藤雄找來,

告訴他建照變更都不申請不行,

如果他們覺得沒打點好沒弄好,不相信市政府是公平的,

就要多跟他解釋幾次,而不是現在才發現他的疑慮;

如果去年九月講,也許遠雄一年前就進來審了,

也不會有這中間的誤會。

 

所以整個政府的思維要改變,要改被動為主動,

要有更多溝通說明服務的態度。

 

另外,BOT是夥伴關係,所以市府一方面是夥伴,

一方面是管理機關,會有角色衝突,

而我們過去太偏重審查方的角色,如果做為契約的甲乙方,

應該是想說要怎麼修改得更好。

 
最有利標招商 不拚價格

問:

大巨蛋案是否多少影響到企業參與公共建設意願?

答:

最近很多大的案子流標,我們還是會不斷改進,

公開透明還是最重要的。

 

曾有老闆跟我講說,

我要是知道大巨蛋簽約以後設計圖可以改成這個樣子,我就簽了。」

 

但我想這是不好的,

我們還是重新建立一種比較正常的政商關係,

所以我一直強調SOP。

 

但若流標,我們就去檢討如何改善,就像舊市議會多次流標後,

我們就有改變,例如地價稅,修改成不管政府怎麼漲,

每年最高只能漲六%,至少讓廠商財務可以預測;

從失敗中修正,政府會越好。

 

再者,台北市政府願意用最有利標招商,不要去拚價格,

市府首長必須知道合理利潤在哪裡,

讓廠商在有利潤條件下追求更好的工程品質,

不是把品質當次要而去拚價格,

所以我要求每位首長要有勇氣用最有利標,

首長不願負擔責任就用價格標,品質就一塌糊塗。

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Jan. 16, 2016, People Wish KMT Never Come Back

After May-20, People found KMT Never Gone

 

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沒有加害者的轉型正義 柯P秀下限

2016-07-08 06:00

http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1008868

(作者為高中教師)

◎ 顏利真

 

自由廣場》

 

轉型正義 柯P秀下限

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前中山國中音樂老師蕭曉玲

因控告前台北市長郝龍斌的「一綱一本」,

而受政治迫害以致失去教職一案(二○○七年),

在歷經蕭老師九年鍥而不捨為自己討回公道、

為教育討回公義的漫長道路之後,

終於在日前露出曙光,

然而曙光前的黑暗竟是柯P的那隻手…。

中山國中前音樂教師蕭曉玲。

(資料照,記者梁珮綺攝)

 

針對此案,

台北市廉政委員會於五月廿五日召開聽證會,

七月五日所有委員無異議地作出了「撤銷解聘」的建議,

原以為事情至此應該有了圓滿的結果,

孰料柯市長竟然又「指示教育局『研議』」,

讓該案又回到了原點,實在是令人洩氣與憤慨。

 

台北市教育局」是當時的共犯與加害者,

你叫加害者「研議」,不是請鬼拿藥單嗎?

 

又,聽聞一開始柯市長對此案的「底限」

是傾向不懲處當年的相關人員,

無怪乎在廉委會作出了上述的決議後,

台北市教育局會有恃無恐地堅持此案

非違法處分,爰難據此直接撤銷處分」。

 

這個問題為什麼會搞到如此複雜難解的地步?

 

究其實,

筆者認為問題出在柯P的鄉愿心態。

 

一、

如果柯P說此案是「國家暴力」,

那麼為什麼能不懲處加害者呢?

 

二、

如果蕭老師最終被回復名譽與教職了

──足證她是受害者,那麼加害者又在何方呢?

 

只有受害者、沒有加害者,這豈不矛盾?

 

就是這種已設定「底限」的「傾向不懲處相關人員」的鄉愿心態,

才會讓蕭老師在長達四個多小時的聽證會中(筆者全程觀看),

再度受到當年共犯集團的羞辱、再度淚灑會場…。

 

「不懲處加害者」的鄉愿心態,

只會讓加害者伺機反撲而不會反省,此案即是明證。

 

走筆至此,

不禁讓筆者想起二○一四年二二八前夕

柯P說出「不用追究二二八元凶」那句驚人之語,

如今想來,再度令人憤憤難平!

 

「追究元凶」是轉型正義的關鍵所在,

不是憑個人喜好可增減伸縮、縱放自如的政治籌碼。

 

追不追究元凶?

 

「正義」說了算!

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[ 沒有加害者轉型正義 ]

 

只有受害者、沒有加害者,這豈不矛盾?

 

這種已設定「底限」的「傾向不懲處相關人員」的鄉愿心態,

才會讓蕭老師在長達四個多小時的聽證會中

(筆者全程觀看),

再度受到當年共犯集團的羞辱、再度淚灑會場…。

 

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[2016白色恐怖仍然擇人而噬]

[ Taiwan’s White Terror Never Gone]

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[19世紀迄今人類三波民族解放運動>> 台灣人全部缺席 ]

 

對於二戰後亞洲唯一未解放的殖民地台灣人而言,

如何面對終戰確實是重要命題。

 

史明的台灣人四百年史述說台灣人歷經殖民統治的風霜。

 

1683年,清帝國為免東南海疆遭歐洲人窺視而併吞台灣,

卻於1895年為自保 經下關條約將台灣永久割讓與日本。

 

支那人歪曲日本「『殖民』台灣」; 清帝國才真的殖民台灣。

 

戰後, 奉盟軍指示來台解除日軍武裝的蔣介石軍隊

即係以戰勝國心態「洗劫」台灣。

 

這是「二二八種族屠殺」、「白色恐怖」的原因,

也是「四萬換一元」

實際貨幣在四年內貶值逾八十萬倍的原因(押身抵債)。

 

對台灣人而言,這是「二次戰敗」。

 

自十九世紀迄今, 人類經歷三波的民族解放運動,

台灣人全部缺席。

 

 [ 相關 ]   未解放的台灣[謝德謙 ]

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