28.08.2016
採訪記者：邱璧輝（台北特約）
專訪：謝志偉談台灣的外交工作
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新任台灣駐德代表謝志偉就任前接受德國之聲專訪稱，
台、德之間雖沒有“邦交”但有“外交”，
台灣希望得到國際社會的肯定和接納。
新任台灣駐德代表謝志偉:
“我在’回鍋’前要先’熱鍋’，不然會’砸鍋’。”
德國之聲：
您怎麼看目前台灣和德國的關係？
您上任後最主要的工作有那些？
謝志偉：
台灣的國際處境比較特殊。
本來我在上任前，應該先看看可以為台、德的邦交做那些事，
然後做好準備。 問題是沒有邦交。
但我要強調，雖然沒有”邦交”，但是有”外交”，
而且已經是數十年的事。
德國派來台灣的是外交人員，台灣派去德國的也是外交人員，
大家有這樣的默契。 德國奉行”一個中國”政策，
所以有些紅線不好踩，我們會尊重。
我的第一個任務是讓台灣和德國的實質關係更”踏實”，
以符合蔡英文總統推行的”踏實外交”。
換句話說，鞏固既有的基礎，不管是政治、經濟、文化或觀光方面。
我們要在這基礎上，強化、進化、深化雙方的關係和合作。
我希望透過實際的接觸，讓德國人更理解台灣，
讓他們覺得不和這樣的台灣打交道實在可惜。
我們的實際作為當然是全面性的，這是毋庸置疑的。
整體而言，在沒有邦交關係的情況下，台灣和德國的關係，
不管是經濟、文化、社會、環保、旅遊其他方面，
其實非常綿密、良好。 雙方的互訪、交流、合作不斷。
因為政黨輪替，以後政治上的目標可能有些許改變，
但大致上，工作是延續的，我們會在既有基礎上繼續往前走。
德國之聲：
您在2005到2007年間曾擔任過這個職位，
您當時和大陸方面的交流情形如何？ ？
謝志偉：
大陸對台灣有過一些打壓的情形，有些我們一笑置之，
有些其實不必要。
我過去和一些中國民運人士、德國的人權組織合作都非常愉快。
我常對許多朋友說（包括很多大陸朋友），
台灣是一個非常值得大家珍惜的國家，
我個人也很珍惜台灣和中國的關係。
我父親是1949年從中國到台灣的。
雖然有些人會對我們這些所謂的外省第二代，
但具有台灣國家意識的人，產生誤解；
他們認為，我們都是”反中”的，其實不然，
從我個人的生活經驗來講，不管在台灣還是德國，都不是如此。
但是，我們不會把單一的民族當成是國家組成的要件。
所以從這個角度來講，我們希望台灣在國際社會能立足，
受到肯定、被接納。 我們最終的目的是：
讓台灣獲得應有的國際地位，
讓台灣人被認識、被了解、被喜歡。
藉此，我們也可以提供我們的貢獻。
德國之聲：
台灣新政府就任以來，兩岸官方交流停擺，這會影響到您的工作嗎？
謝志偉：
會有一些心理上影響，對很多事情我會比以前考慮更周到，
特別是會多看看小英政府的中國政策到底如何拿捏。
過去，我可能憑自己的判斷或直覺做決定。
以後，我會考慮更多。
我會盡量以民主、自由、人權的原則，做我的外交工作。
我要特別聲明：我們對民主、人權的堅持，不是基於我們的喜好，
也不是由於我們的基因。 這些認知是我們從生活中體會出來的。
德國之聲：
今年一月台灣選舉前，有人預言：
蔡英文當選之後會造成雪崩式的斷交潮。 您認為這個預言會實現嗎？
謝志偉：
這個說法在1月16日選舉以前甚囂塵上。
中國大陸當初放出這個訊息，不無阻饒民進黨當選的用意。
但如果從結果來看，這樣的策略並不成功。
中國因為自己不喜歡的政黨上台，而將所有的讓利收回，
降低來台大陸觀光客的人數，減少台灣友邦的數目；
這些恐嚇手段和1996年台灣選舉前的飛彈試射，
同出一轍，沒有成功地讓台灣人因為害怕而裹足不前，
不去投票或去投北京喜歡的政黨的票。
就像伊索寓言裡”北風和太陽比力量大”的故事一樣；
冷冽的北風吹不去旅人的外套，
溫暖的陽光卻讓旅人舒服的、自動脫掉外套。
簡單的說，你要讓對方喜歡他，感到溫暖才行。
就台灣的外交來說，目前和各邦交國的關係基本上都還很穩固。
和梵蒂岡的關係到目前為止，台灣的立場是謹慎而有自信的。
台灣在國際社會至今還可以屹立不搖，原因很多：
第一，台灣在民主、人權上的成就，受到世人一定的認知。
第二，台灣派出了很多農耕隊協助許多國家發展農業；
當那個地方有天然災難，
台灣會立刻提供金錢、人員、物資的援助。
許多台灣的公益團體，都熱心積極的協助需要救助的人們。
雖然台灣在國際社會一再被孤立，
但這不影響台灣公益團體的善念。
德國之聲：
選前有人預言斷交潮會從梵蒂岡開始，您的看法如何？
台灣的國際處境是不是會更艱難？
謝志偉：
以我的認知，中國從未放棄把台灣在歐洲
唯一的邦交國-梵蒂岡拉走的企圖。
假如中國是用人權和宗教信仰自由來取得梵蒂岡的友誼，
進而取的梵蒂岡的邦交，就我個人而言（不是以外交官的身份），
我可以接受。 只要中國給中國人民言論、宗教、信仰、政治自由，
讓人民真正做自己的主人，只要梵蒂岡願意，我可以接受。
有人擔憂，台灣在中南美洲的許多邦交國是天主教國家，
如果梵蒂岡真的轉彎，這些國家可能跟著轉彎，
但是，我們有信心，我們的邦交是穩固的。
我們不能阻止中國放棄他們的企圖，但我們可以作好自己該做的事。
我希望台灣不會繼續被國際社會虧待。
台灣有足夠的信心來因應各種可能的情況。
撇開梵蒂岡的問題，
中國如果真的將台灣的邦交國一個一個拉走，
這樣的做法當然會傷害到台灣。
但另一方面，中國也得考慮清楚，如果真的把台灣逼到牆角，
台灣別無選擇下，可能做出中國不想看到的事情。
中國如果因為拉走台灣所有的邦交國，
而激起台灣人民普遍的不滿，只會讓台灣人更加團結一致的，
將中國共產黨視做不值得交往的對手，
這對中國並沒有好處。
中國共產黨是統戰高手，就應該看得更清楚：
中國現在要統戰的對像不再是過去的一小撮人，
而是普遍有”台灣意識”的台灣人，
年輕一代甚至有”天然獨”的基因；
所以中國應該知道，這樣做對中國沒有好處。
所以，我不認為會有所謂的”斷交潮”。
德國之聲：
您是帶著何種心情到柏林去？
謝志偉：
兩個字”複雜”。 我一方面很樂意回到德國。
雖然我在德國的時間並不很長，
讀書5年，做研究3年，當台灣駐德代表2年，
前後加起來大約10年，但我對德國有相當的感情。
另一方面，我在台灣參與了許多社會運動甚至政治運動，
透過這些運動，我對台灣的人民和土地有更多的了解和情感。
我認為，所有台灣人應該盡其所能在世界各地，
讓台灣這座燈塔更明亮，對此我充滿熱情，
非常希望能為台灣盡一份心力。
所以，我很樂意接下這份工作。
許多人說我這次是”回鍋”，所以我在”回鍋”前要先”熱鍋”，
不然會”砸鍋”。
我說自己心情複雜，是因為我2007年回台灣之後，
擔任了一年的政務官，然後主持了電視的政論節目，長達8年。
這樣的經歷讓我對台灣這塊土地的連接更為緊密，更盤根錯節。
幾日前，我在台北家中打包行李，要搬家到德國。
那天因為天氣熱，我穿了件背心，
我順手將搬運工人貯備貼在易碎品上的貼紙，
拿來貼在我的左胸上，我照了張相片，放到我的臉書上，
並告訴我的朋友們：我人還沒離開台灣，
已經開始思念起台灣，有”心碎”的感覺。
我的心情是”複雜”的，一方面離情依依，
另一方面我也察覺到自己有”謹慎的亢奮”，
希望能為台灣作出更多的貢獻。
我注意到德國國會、政府甚至是民間，
這幾年對台灣的態度明顯的更友善，
對台灣的支持比幾年前更加直接。
我知道，我決定接受這個任務是有意義的。
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