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宮崎駿專訪：時代追上了我
2013/08/12
宮崎駿導演時隔5年推出的新動畫電影《起風了》
正在日本上映。
本片以零式戰機的設計者、飛機設計技師堀越二郎為原型，
又汲取了文學家堀辰雄的精華，
描繪了在災害、蕭條、戰爭並存的困難時期，
一心追求夢想的人們。
電影雖然以歷史為題材，
但宮崎駿表示「其實描繪的是當今時代」。
近日，
日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪了宮崎駿本人，
並詢問了其創作該作品的背景與歷史觀。
記者：
在新作中，您首次把歷史上真實的人物作為了主人公。
既不是異想天開的奇幻片，也不是動作片，而是一個現實的世界。
宮崎駿：
在拍（上一部作品）《懸崖上的金魚公主》的時候，
我覺得自己還領先於時代，但現在時代已經追了上來。
就在畫完（這次電影中描繪的）日本關東大地震場景的漫畫腳本的第二天，
發生了地震（東日本大地震），這讓我切身感受到了自己已經被追上。
我不知道這是不是大量消費文明走向滅亡的第一步，
但我覺得當今的時代充滿了緊迫感。
而（那個時代的）堀越二郎與堀辰雄在面對無法確定的未來的時候，
一定也是惴惴不安。
我感受到了（他們那個時代與現代）相同的時代特性。
記者：
聽說您秉持「動畫屬於孩子」的信念，當初不願意把這部作品拍成電影？
宮崎駿：
當製片人（鈴木敏夫）叫我把在模型雜誌上連載的漫畫拍成電影的時候，
我曾經認為他的想法不可思議，覺得沒法拍成電影。
因為，
畫這部漫畫只是出於我的個人愛好。
然而，
（工作人員認為）「孩子們也需要接觸理解不了的事物」，
這一句話促成了這部電影。
我也曾有過這樣的經歷。
小時候，我每週都去電影院。
和現在不一樣，當時不是挑電影看，而是放什麼就去看什麼。
《煙囪林立的地方》（五所平之助導演）、
《飯》（成瀨巳喜男導演）、
小津安二郎導演的《茶泡飯之味》等等。
在當時，
「江湖藝人賣藝遭遇大雨，沒有觀眾上門」之類的內容雖說看不太懂，
但也讓我品味到生活的艱辛，心情沉重地回家。
相比（給孩子看的）打鬥片，
這些日本的老黑白電影在我心裏留下的印象要深得多。
記者：
聽說您從小就喜歡飛機，
上小學時看到的堀越設計的九試單座戰鬥機的照片，
曾經讓您受到了強烈震撼。
宮崎駿：
在幾年前，
我曾請人製作了5分之1大小的九試單座戰鬥機的遙控模型，
飛起來真的很棒。
這種戰鬥機採用的是倒海鷗機翼（主翼從中間部分開始向上彎曲的機翼）。
因為機翼低，所以起落架較短，有利於減少空氣阻力。
這種戰鬥機曾一時風靡世界，堀越當時一定想製造這樣的飛機。
就在九試單戰即將誕生之前，
（日本的飛機）還處於請英國、法國、德國人進行設計的水平。
雖然也不乏優秀的技術員和努力研製的公司，
但奠定日本式飛機基礎的，
還是堀越二郎與本莊季郎（電影中作為堀越的朋友登場）。
本莊性格開朗、思維清晰，對於自己過去所做的事情直言不諱。
而堀越則是英倫紳士的感覺。
腦子非常聰明，在堀越看來，顯而易見的事情沒有討論的必要。
在實際生活中，兩個人的關係或許不好，但在電影中，我讓他們成了朋友。
記者：
請談談另一個原型堀辰雄。
宮崎駿：
年輕的時候讀過他的書，但感觸不深。
之後，在舊書店中偶遇重溫。
在反復閱讀的過程中，我意識到了《美麗村莊》、《晩夏》等作品的出眾之處。
戰爭時期，堀辰雄生活在日本長野縣輕井澤的追分。
在寒冷的追分過冬，
除了為（抱病的）身體考慮之外，
更重要的或許是他已經做好了某些思想準備。
而且，
他只字不提戰爭，抱著顆粒無收的覺悟，
寫下了《大和路•信濃路》。
隨著一步步地深入了解，
我覺得這個人看似柔弱，其實相當堅韌與堅強。
對於那個時代的人，我最熟悉的莫過於堀越二郎和堀辰雄。
因此，
在描寫堀越二郎的內心世界的時候自然而然地加進了堀辰雄的東西。
記者：
雖然電影描繪的是從日本大正到昭和那個時代，但並沒有明顯的戰爭場面。
請問您對表現戰爭有怎樣的見解？
宮崎駿：
堀越二郎的戰鬥機被大量投入中國大陸戰場。
主要用來掩護本莊季郎設計的轟炸機。
如果要在電影中表現的話，
就需要描寫與中國軍隊的空戰。
可以想象中國和整個朝鮮半島（的人們）看到此情此景時會作何感想。
這也是在描寫那個時代的時候無法迴避的問題。
因此，
在製作這部作品的時候，我的想法是「如果不能不拍，那就去拍」。
（結果並沒有拍）並不是刻意迴避，
而是因為在作品中找到了在那個時代仍然堅持志向、勇往直前的人物形象。
堀越與堀辰雄都是知識分子，
他們預感到了（日本在戰爭中）將走向無可挽回的境地。
那麼，
是否意識到這一點，就能置身於事外呢？
我覺得不是。
一個專業人員所能做的，只有為自己的職業盡心盡力而已。
如果在作品中加入軍隊行進等場景的話，
會讓人感覺我是故意要證明自己「並沒有失去對歷史的認識」，
因此決定不加這些場景。
我不想拍諸如模糊歷史、或者表現零式戰機強大的「騙人」電影。
我決定要拍的是表現曾經為夢想竭盡全力的人們的作品。
記者：
您是反戰主義者，但又博覽世界戰爭史，
對武器也造詣頗深。
鈴木製片人評價您是一位「矛盾的人」。
宮崎駿：
我對武器和鎧甲之類的興趣是常人的3倍左右。
但我既不是飛機迷，也不是坦克迷。
我在意的大都是坦克中彈是什麼聲音、
坐在坦克裏的人和在外面看的人誰會感到恐怖等等。
我或許是充滿了矛盾。
但這是沒辦法的事情。
沒有矛盾的人估計也是無趣的人。
電影導演 宮崎駿
記者：
您出生在1941年，對於二戰中和二戰後，您有哪些回憶？
宮崎駿：
從記事的時候開始，就常常聽到空襲警報。
但是，
對於1945年8月15日之前的日本，
我只有斷斷續續的些許記憶。
而在戰敗之後，回憶都是對於戰敗的反省。
在那個時代，
就連在節日廟會上擺攤的商販也在埋怨「日本發明的東西只有炊帚」。
在戰前修建的公園，
動物籠子裏堆滿落葉，歪斜的滑梯銹跡斑斑。
往昔的繁榮乾枯殆盡。
因為有過這樣的感覺，
所以，對於之後經濟的快速發展，我的心中一直打了個問號。
我也很討厭東京塔，
因為那只是「窮酸地抄襲埃菲爾鐵塔」，
讓人感覺恥辱。
很多人常說懷念昭和30年代（1955年代），
這簡直讓人笑破肚皮，
我從來不覺得那個時代有什麼好。
另一方面，
在很長一段時間，我都認定戰前是一個灰濛濛的世界，
但現在我發現並非如此。
從民主的意義上來說，
（以二戰前日本為舞臺的）《阿信坐在雲彩上》描寫的家庭要民主得多。
我開始意識到，
戰前、戰後並不是一切為二，而是一個連續的時代。
（這次的電影中）加入了我對父親那一代人的情感。
比父親略長的堀越二郎、堀辰雄的時代，父親的時代，然後是今天，
（過去在自己心中）被分割成一段段的歷史斷片，（通過這次的電影）連接了起來。
記者：
在這次的作品中，您敬愛的小說作家堀田善衛的色彩很濃。
宮崎駿：
堀田先生在《正因為虛空的虛空》這本隨筆集中引用了舊約聖經《傳道書》中的
「凡你所能做的事，要盡力去做」。
「盡力去做」，話雖簡單但直戳胸臆。
就像在堀越二郎夢中出現的意大利飛機製造者卡普羅尼每次都問他「有沒有盡力？」一樣。
的確，無論在什麼情況下，最好都要盡力而為。
記者：
有沒有興趣再次執導奇幻片？
宮崎駿：
有才能的人現在還是應該拍奇幻片。
而且，
我覺得在當今時代，必須要製作前所未有的奇幻片。
如果要我為當今時代拍攝一部奇幻片，我會拍《幽靈公主》，但已經拍過了。
拍出前所未有的奇幻片需要相當豐富的靈感和強大的實力。
這估計不是高奇幻（以異世界為舞臺），而是具有現實感的奇幻。
也就是（劇情）翻來覆去，在虛實難分的狀態下，讓劇情簡單化。
現在的我拍起來恐怕有些難度。
以前我能工作到淩晨一兩點，然後早上九點接著工作。
但現在做不到了。
白天如果不花兩個小時健身，做做體操之類，即便不是精疲力盡，但也沒有力氣投入工作。
與拍攝《金魚公主》的時候相比，
每天收工的時間也提前了30分鐘。
我現在痛切地感受到身體已經達到了極限。
我接觸動畫製作是從當畫工開始的，如果不對著桌子工作，就拍不了電影。
畫工必須要親自畫畫才有意義。
就算在分鏡頭腳本上寫下這位登場人物在這個時間，
做這樣的表情，說這樣的臺詞，也弄不清真實的情況。
哪怕是在紙上，只有讓畫（像視頻那樣）動起來，人物才會變得有血有肉。
我才能開始了解登場人物。
雖然也有人勸我把畫畫的的工作交給別人，但對我而言，這就相當於讓我放棄拍電影。
（完成新片的製作後，現在需要的）首先是放空。
最少也要半年。到那個時候再想下一步也不遲。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）文化部 關原NORI子
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