April 21, 2020
https://asahichinese-f.com/opinion/13300313
西本秀、湯皓茹/台北報導
【人物檔案】
楊大正：
1984年生於台灣。
高中時期和朋友組成「滅火器」樂團。
2014年的「太陽花學生運動」中，
以創作主題曲〈島嶼天光〉而聞名。
楊大正說到「樂團名稱？
高中組團的時候，
在學校正好看到一個滅火器，
就決定這個名字了」
=攝於3月11日(熊谷俊之)
【專訪】
滅火器主唱楊大正 訴說「台灣囡仔」的心
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台灣因為亞洲最早的同婚合法化、推動核電歸零，
以及活用IT進行新型冠狀病毒對策等，而受到矚目。
促使社會變化的，是與台灣民主化共同成長的年輕人。
樂團「滅火器」的主唱楊大正超越世代唱出了他們的心聲，
而像自己這樣台灣人意識覺醒的人們，他稱之為「台灣囡仔」。
◇◇◇
Q：
在1月份的台灣總統大選，
年輕族群和中高年齡層的投票行為有一些差異。
楊先生認為連任成功的蔡英文總統，受到您與年輕人支持的理由是什麼？
A：
「從去年1月中國的習近平國家主席發言逼統台灣時，
蔡英文很快的就反擊『台灣絕不會接受一國兩制』。
香港的抗議遊行，蔡總統也馬上表明支持。
最大的在野黨國民黨，它是比較接近統一的意識形態，
國民黨參選總統的候選人，他的親中行為也很引人注目。
蔡總統這樣的表態，會讓台灣年輕人覺得
『總統很有Guts，交給她很安心』。」
Q：
年輕人為什麼會如此堅持自己「和中國不一樣」？
A：
「戒嚴令在1987年、我還小的時候解除。
之後台灣民主化快速發展，
社會的自由度已經跟中國有天差地遠、完全不可能混為一談。
年輕世代會覺得『我們的台灣是民主的，想講什麼就講什麼，
上網要看什麼就看什麼，跟他們不一樣。』」
Q：另一方面，中高年齡世代支持國民黨的比例增加了。
A：「國民黨來台灣以後，戒嚴了38年，
只要有追求民主的想法、或者說要反對體制的想法，
就可以能被《刑法》的『內亂罪』裁罰。
『內亂罪』一直到1992年才修訂。其實大部分人是被教育成『順民』。
『我聽政府的、我有飯吃，也不錯。那就這樣』。就覺得不要碰政治。」
「我們上一個世代的人，對於民主化運動與在那個潮流中的民進黨，
會有這種印象『黨外運動，造成好多衝突，是暴力的。
他們不懂經濟』。所以1月總統大選時，國民黨候選人主張跟中國來往，
『人民有錢』、『發大財』，爭取支持。」
◇
在本次的總統大選中，楊大正創作了蔡英文的競選歌曲。
他的情感和想法蘊含在這樣的歌詞當中。
「親愛的爸爸媽媽／希望恁知影／阮上大的理想／毋是欲偌好額」
「無論風偌大／阮的心袂振動／志氣是恁共阮號的名／阮是驕傲的台灣囡仔／自信勇敢的 台灣囡仔」
〈自信勇敢咱的名〉
◇
Q：
在方言台語的歌詞當中，「台灣囡仔」這個詞出現了好幾次。這是什麼樣的想法呢？
A：
「年輕人觀點會跟老一輩不一樣。在這個選舉裡面最可惜的事情是，
大家立場不同造成的社會撕裂。
希望『療癒』對立，所以用孩子的角度寫給爸媽們的信，作為歌詞。」
「台灣囡仔這個詞，不只是我們年輕人，還有其他好多的意涵。
父親、還有母親，其實我們都是台灣這片土地養育我們成長的。
我們每一個人都是台灣的孩子，溫暖的性格，
都是跟台灣這片土地息息相關的。」
Q：
原來如此。但是像您的祖父，也是在1949年前後從中國大陸渡台而來的吧？
A：
「是的。他們是中國南部的廣東省梅縣出身。
那是我出生之前的事。我爺爺跟著國民黨一起來到台灣，他是做警察的。
但是在我高中的時候，爺爺就走了，很可惜我沒有聽他談過當時的歷史。」
Q：
這也就是在台灣被稱作「外省人」的家庭吧。
和從過去就居住在台灣的「本省人」之間，
同樣是漢民族，但是說的話卻不一樣。
A：
「我是在台灣南部的高雄出生長大的。
母語是中文裡的標準語『國語』，在家中和雙親也是用國語交談。
升上小學，同學大多是本省人，會聽到同學講方言的台語，
那或多或少、自然而然就會了。」
Q：
在台灣民主化之前，政治上一直都是由少數的外省人，
支配社會多數的本省人的。
A：
「意識台灣社會所背負的沉重歷史，
是我得知國民黨鎮壓、屠殺本省人的二二八事件（1947年）的時候。
高中時，看了以二二八事件為題材的《悲情城市》這部電影，
我感到很憤怒、很難過。
然後，那時候經歷過二二八的人還活著的，其實很多。
我們家是外省人的家庭，父親以前就是都支持國民黨的。
在家裡如果討論政治或二二八就會吵架。」
Q：為什麼您不是使用母語的標準語唱歌，而是採用台語？
A：
「學校教育重視的是國語，台語是被歧視而且被汙名化的。
但是實際上它的音調很優雅，
而且它可以表達的情感很細膩、唱成歌曲時,
擁有可以打動人心的力量很強大。
我們的世代對於外省人、本省人這樣的對立已經漸漸不明顯。
雖然不一樣，但是對『我們是台灣人』的主體意識越來越強烈。」
「中國是我爺爺的故鄉，可是我是第三代，
並沒有『我是中國人』的想法。我過去也去過中國，
我很喜歡北京的胡同、巷弄、紫禁城。
但是中國的政權對台並不友好，現在我不會想去中國。」
Q：
雖然台灣達成了民主化，但是年輕人因為物價高、就業問題等等，
生活在一個比較辛苦的時代。
A：
「有一首歌提到年輕人的生活是『風風雨雨』。
包含低薪，物價、房價都在上漲。
生活辛苦，也是台灣社會少子化的其中一個原因。
到國外發展的年輕人很多，也是因為想要追求更好的機會。
一部分的中高年齡層，他們掌握資源分配的決定權，
這是比較不公平的。」
Q：
2014年，學生們反抗國民黨政權對中國接近的路線，
而有一個佔領立法院的「太陽花學生運動」。
當時以「溫柔」為目標，做了一首歌，為什麼在佔領活動中會需要溫柔？
A：
「寫這首歌是受到佔領立法院的學生的委託所作的。
問到要做什麼樣的曲子時，太陽花運動的領袖說『溫柔』的歌。
在集會中的人，大家已經很生氣、或者是說很急躁，
如果音樂又再加強那個急躁，那其實是很不健康的。
如果音樂進去，是可以平衡大家狀態的時候，那才是它存在價值。
那些回不了家的年輕人，他們在等『天亮』。
就湧現了照亮島嶼的太陽的意象。」
「如果是過去的民主化運動時期，一定不是『溫柔』的激烈程度。
社會運動的氣氛變得平穩的，應該是這８年左右。
原本我的父親是支持國民黨的，是一直到太陽花學運才改變立場。
我覺得他是看到太陽花年輕人的努力而感動。」
Q：
我也在台灣生活，我想重視多元、而且會顧慮少數族群的年輕人
們的「溫柔」，似乎就是改變台灣社會的原動力。
A：
「不是只有年輕人。
台灣社會和這塊土地，那種像包容力的東西是一直都存在的。
像我支持的同性婚姻法案，中高年齡層反對的聲音是很多的。
即使如此這一代年輕人還是可以採納新的價值觀、想要改變社會，
我感覺到很驕傲。
至今為止，在民主化運動與政黨輪替時，有過很多次的對立與衝突。
但是無論結果如何，社會還是包容了那個結果。
我覺得那就是台灣的希望。」
Q：
在日本，對於參與這次新型冠狀病毒對策的唐鳳非常關注。
很遺憾的像這樣跨性別的30多歲IT閣員，在日本還無法實現。
A：
「這次的新型肺炎防疫我覺得很感動，
我們看到唐鳳和他的團隊、像是提供口罩現狀資訊的地圖等等，
政府一直在用所有的最先進的技術，運用進人民的生活，
對人民是一件幸福的事情。」
Q：
楊先生您也曾經為了東日本大地震的受災地區，
寫過應援歌曲、有過一些在日本的活動。
從不斷變化的台灣來看，日本在您眼中是什麼樣的國家？
A：
「我去過日本很多次，也有好多日本的朋友。
我認為日本人為了避免衝突，
會壓抑自己真實的情緒、犧牲掉解決問題的第一時間。
如果可以變得再人性一點、好像會比較活化一點。
人性一點，它會很多衝突產生，但是透過那個，一點一點，
社會氣氛會改變。在台灣，意見上的衝突是理所當然的。」
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[ 蔡英文連任成功, ]
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[ 黨國之女,黨國特務貴族,台灣民主末路,民進黨狗腿立委 ]
台灣的民意很清楚：
台灣人不願意被中國併吞，台灣中國是一邊一國。
蔡大勝韓，民進黨再度國會過半，獨派全軍覆沒。
台灣，是幸或不幸？
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2020黨國特務貴族蔡英文,再度完全執政,台灣的不幸,民主末路![林進嘉]
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