《星期專訪》

陳博志︰

馬政府誇大經濟成長

窮忙族絕對剝奪感

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/31/today-p1.htm

陳博志（記者劉信德攝）

記者鄭琪芳／專訪

去年經濟成長率可能破十％，但窮人愈來愈多，

中國富豪來台發紅包所引發的亂象，令人不勝唏噓。

前經建會主委、台灣智庫董事長陳博志表示，

和人民實際感受的所得相比，

政府宣傳的ＧＤＰ忽略資本折舊及誇大出口價值，

其實過去三年人民所得只增加一．三六％，

當然覺得「無感復甦」，加上所得分配不均，

失業者及窮忙族的所得不只相對下降、而是絕對下降，

所以出現「絕對剝奪感」。

記者問：

行政院主計處將公布最新數據，

去年經濟成長率可能破十％，

但你質疑馬政府誇大經濟成長，

認為過去三年人民的所得僅成長一．三六％，

可否進一步說明？

宣傳經濟成長 有三個錯誤

陳博志答：

政府一直宣傳去年經濟成長非常好，其實沒有很好。

舉例而言，有一家企業，原本年營業額一億，

換了新的總經理後，第一年營業額掉到九千萬，

第二年回到九千九百萬，表面上營業額成長十％，

但人家交給你時是一億，先掉下去再成長，

怎麼可以說是你的功勞？

這就是政府宣傳經濟成長時的第一個錯誤，

因為二○○八年經濟幾乎沒成長，

二○○九年是負成長，結果二○一○年反彈回來，

就變成很偉大，公司的總經理如果這樣講，

一定會被股東罵死、甚至被撤換，

但馬政府就是這樣宣傳。

第二個錯誤涉及國民所得定義，

國民所得有很多種定義，

ＧＤＰ（國內生產毛額）只是計算產量的成長，

如果只看產量而不管售價，做生意一定破產。

去年的情形就是這樣，以ＧＤＰ計算產量是有增加，

但出口品價格一直往下掉，進口品卻上漲很多，

所以用價值來算只成長一點。價格調整後，

人民真正得到的好處，三年才增加一．三六％，

平均一年不到○．五％，實在做得很爛，

政府如果沾沾自喜，

用誇大的數據做為決策依據，

國家會被他們害死。

第三個錯誤就是資本折舊，

生產過程有一些東西消耗掉，

所以產出扣掉消耗後，才是真正得到的。

譬如種稻米，

收割十袋只是毛生產，因為拿一袋去播種，

所以淨生產只有九袋。評估人民的所得，

必須把折舊扣掉，這幾年折舊增加很大，

其實扣掉折舊後的淨投資是減少的。

問：但政府計算ＧＤＰ的方式，應該符合國際標準？

答：

我沒有說ＧＤＰ計算不是用國際標準，

重點是不應以ＧＤＰ來看，

而是要用國民所得（National Income），

主計處的黃皮書也提到：

「對外貿易條件的變動，

會影響國民所得實質購買力或經濟福利成長…。」

ＧＤＰ是國內生產毛額，

裡面很多人民沒有得到的部分要扣除，

包括資本折舊及貿易價格變化，

扣掉後得到的數字，叫做國民所得，

才能衡量購買力及經濟福利。

所有的政策 都先幫有錢人

問：

很多人認為這波景氣復甦是「無感復甦」，

是否與所得分配惡化有關？

行政院已成立「改善所得分配小組」，

相關政策是否有效？

答：

因為本來就沒什麼成長，當然會「無感」，

而且這一點點的成長，分配還很不公平，失業人數、

低工資人數及貧窮家庭都比以前多很多，

講相對剝奪感還算客氣，對那些失業的人、

工資低於二、三萬的人，其實是「絕對剝奪感」，

他們的所得是絕對下降、不是相對下降。

「改善所得分配小組」其實沒有用，

問題出在基本的意識形態，

他們不是不想照顧窮人，但兩年多來的執政，

基本理念就是，如果有錢人荷包裝得滿滿的，

就會掉一些出來讓窮人撿，

所以所有的政策，都是先幫助有錢人。

譬如說，

馬政府一上任就調漲油價、降低油氣貨物稅，

結果誰得到好處？

就是台塑！

接下來發放消費券，很多人建議，

消費券發給窮人就好，

窮人比較會拿出來花，效果也比較好，

但政府就是堅持有錢人也要發！

接下來「三挺政策」，

政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工，

結果挺到勞工就沒了，勞工被迫放無薪假，

還有部長說放假可以出去玩。

調降遺產稅也是，

政府說降稅後有錢人匯錢回來投資，

窮人就有工作做；

開放中國投資，

也說廠商去中國賺錢可以匯回來，

在台灣投資以幫助窮人；

現在又考慮給公務員加薪，

希望帶動民間加薪，

還是同樣思維，

有錢人口袋塞滿了，

掉出來的窮人可以撿到。

如果整個施政理念是這樣，

根本無法改善所得分配，

奢侈稅講很久了，

豪宅稅也講了兩年多，真的課得到嗎？

打房也說了兩年，

卻又推出青年購屋優惠房貸，

鼓勵年輕人買房子，等於火上澆油，

現在市場上一大堆炒作，

都說簽ＥＣＦＡ、ＭＯＵ後，

房價會上漲，

政府為何不說明根本沒有關係？

中國來搶工作 窮忙族變多

問：

近來「工作貧窮」（Working poor）相當嚴重，

去年月薪不到二萬的上班族超過百萬人，

月薪不到三萬的上班族更有三六○萬人，

窮忙族愈來愈多，問題出在哪裡？

如何改善？

答：

國內所得分配惡化的原因，

就是工作被中國搶走了，

工廠搬到中國，所以工人失業、沒有所得；

就算沒有失業的，也因過剩勞工太多，

工資漲不上去。

但政府卻大幅開放廠商到中國投資，

當初說三通後，就可以不去中國投資，

結果反而去更多；

說簽ＥＣＦＡ後可以不必去投資、

外人會來台投資，

結果去年對中投資增加一倍以上，

外人來台投資卻減少二成。

ＥＣＦＡ開放那麼多中國產品進來，

中國來台投資卻很少，

且幾乎都是要來賣東西的，

也就是來搶台灣的內需市場，

所得分配如何改善？

還有泡沫經濟的問題，

不只不壓抑還在鼓勵，

房市、股市都一樣，

這次健保改革，

外界建議證交稅加一點，

政府卻不要，就是怕影響股市。

企業不外移 才能幫助勞工

要改善所得分配，

ＥＣＦＡ內需產業不能再放，

否則會更惡化；

去中國投資雖然不能禁止，

但政府要了解企業外移的原因，設法解決，

儘可能讓企業不必出走，

工作才會留在台灣。

但馬政府完全不做這些，太多政策鼓勵產業外移，

海外生產只有股東、資本家獲利，勞工完全沒有；

現在為了股市發展，

還推動台商回來上市、

外商來台發ＴＤＲ，

就是拿人民儲蓄的錢去幫助海外廠商，

國內當然愈來愈爛，

政府照顧的都是資本家利益，

更進一步傷害勞工。

這種傷害是現在進行式，國際上要人民幣升值，

人民幣堅持不升那麼多，

投機資金就跑到其他國家，

包括台灣，結果新台幣反而升太多；

但國內某些媒體還幫中國講話，

一方面說美國不該逼人民幣升值，

一方面卻要求放手讓新台幣升值，

某些媒體、學者講這種話，真是沒有良心。

還有某些官員，為了ＧＤＰ成長，

就說新台幣升值，

手中的錢就變得比較值錢，

就會多花錢，經濟就會變好。

但升值後只有買進口品時錢變大，

大家就會多買進口品，

對國產品需求反而減少，

就業問題就會更嚴重。

問：

今年ＥＣＦＡ正式上路，

政府認為有助於帶動經濟，

國內外機構多預測今年經濟成長率約四、五％，

你認為只有二．四％？

答：

我只是用主計處的預測值，

再將出超有關價格虛增的部分扣掉，

光是這樣就只剩下二．四％了。

至於ＥＣＦＡ的影響，

過去政府吹牛說謊的都已證實嚴重跳票，

前幾天經濟部說今年就會爆發，

我們等著瞧。

當初爭論ＥＣＦＡ時，我就提醒利用率沒那麼高，

香港ＣＥＰＡ只有四％廠商利用，

因為申請原產地證明滿麻煩的，

東協好像是十一％。

如果只有十％的利用率，當初政府估計的效果，

即使方法沒有錯，也只有估計的十％，

當時估算全部開放後ＧＤＰ增加約一個百分點，

現在只有局部開放，還要考量利用率，

所以效果是很小的。

ＥＣＦＡ 果然已造成傷害

今年經濟好壞，還是受國際景氣影響，

ＥＣＦＡ只要不對台灣造成嚴重的傷害，

就阿彌陀佛了！

現在已經看到一個傷害，

面板沒有免稅，

上游產品卻免稅，明顯就是在逼面板出走，

果然政府核准面板去中國了。

還有非貿易財部分，

本來是台灣弱勢廠商及勞工在做的，

等中國產品進來，問題會很嚴重，

所以ＥＣＦＡ不要造成傷害就好了，

希望不會。