2017/02/03
http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/viewpoint/23261-2017-02-03-04-50-51.html
記者為日本經濟新聞(中文版:日經中文網)編輯委員
秋田浩之
索沃斯(John Sawers):生於1955年,現年61歲。作為英國外交官積累了豐富經驗,歷任布萊爾首相的外交事務助理、駐埃及大使、駐聯合國大使,2009~2014年擔任軍情六處局長。在任期間,全球相繼發生了動搖中東地區的反政府運動「阿拉伯之春」、敘利亞內戰、俄羅斯吞併烏克蘭克里米亞等巨變,索沃斯在這一背景下領導了情報活動。2010年,索沃斯作為軍情六處首腦發表演講,呼籲各方理解反恐措施,這在軍情六處一百多年的歷史上尚屬首次。在1994年之前,軍情六處一直是一個秘密組織,英國政府並未正式承認其存在。因此,局長的演講引發廣泛爭議。索沃斯現在擔任英國諮詢公司Macro Advisory Partners主席。
軍情六處前局長解讀川普與世界走向
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英國秘密情報局(通稱:軍情六處)
作為人氣特工電影007系列中主人公所屬的情報機構而聞名。
雖然其內部的真實情況仍就披著一層神秘的面紗,
但其遍佈全球的情報網和分析能力
被認為絲毫不遜色于美國的情報機構。
那麼,該機構曾經的掌門人是如何看待動盪不安的世界局勢的呢?
日本經濟新聞(中文版:日經中文網)
採訪了軍情六處前局長約翰·索沃斯(61歲)。
記者:
隨著美國川普政權上台,美國主導的全球秩序可能會終結。
您如何看待由此産生的影響?
索沃斯:
我認為川普將成為以內政為中心的總統。
他有著作為優秀談判者的自信,
可能會通過利益往來構築與外國的關係。
因此,存在著喪失戰略性視角的危險。
柯林頓、布希和歐巴馬等歷代政權都維持了與同盟國家的關係,
採取在全球發揮核心作用的戰略。
希望隨著經驗的積累,川普也能走相同的路線,
但能否如同所願還是未知數。
約翰·索沃斯
記者:
川普在選舉中提出,
如果日韓和歐洲的同盟國不進一步承擔美軍駐留經費,
美國將不再繼續提供保護。同盟關係也可能因此動搖。
索沃斯:
美國很重視日本和英國等老盟友,但為了處理眼前的未解決事項,
也希望(同盟國為美國)做貢獻。
換言之,川普或許不會同意讓同盟國「佔便宜」。
歐洲也有佔美國便宜(由美軍負責防衛)的國家。
為了讓這些國家為集團性防衛體制做更多的貢獻,向他們施壓也很重要。
記者:
您的意思是説,
川普要求同盟國承擔更多的美軍駐留經費的主張也有一定道理嗎?
索沃斯:
是的。
不過,不能通過向對方國家施壓而削弱同盟國的網路。
美歐軍事組織北大西洋公約組織(北約、NATO)的成員國約定,
把對其中一國的攻擊視為對全體成員國的攻擊,
成員國將聯合起來進行報復。
針對俄羅斯等敵對國家,美國遵守該約定的態度至關重要。
這一點今後應該不存在問題,
因為川普上台後應該不會與選舉時的想法完全相同。
記者:
川普政權提出了親俄路線,如果真的採取這樣的政策,
俄羅斯會不會變得更加強勢?
索沃斯:
最近幾年,俄羅斯與西方各國的關係一直在惡化。
烏克蘭問題是主要原因之一。
此外,西方各國沒有充分理解俄羅斯的擔憂、懷著敬意與之交往,
也是原因之一。
記者:
但是,俄羅斯加強了對美歐的網路攻擊和軍事挑釁。
以友好的態度應對俄羅斯是正確的策略嗎?
索沃斯:
如果俄羅斯受到威脅並感受到危機的話,反而會做出危險的行動。
為了讓他們保持冷靜,不進行過度的威脅非常重要。
不過,過度(友好的應對)也很危險。
俄羅斯領導層並不打算
讓本國朝著西方那樣的多元化民主主義體制轉型。
我們不應該期待與他們形成和睦的關係。
要想巧妙地與俄羅斯合作,
我們也需要在軍事和政治兩方面展現出實力。
因為俄羅斯很重視實力。
記者:
川普表現出與中俄等大國直接交易、撼動國際政治的想法。
如果這樣的話,日本和歐洲可能會被疏遠。
索沃斯:
全球將再次向由大國充當主角的局面過渡。
俄羅斯在烏克蘭和敘利亞、中國則在南海和東海
借助軍事力量來排除西方各國的影響力。
這是我們必須適應的全球的現實。
當然,與中美一樣,歐洲、日本和印度在經濟方面也是大國。
應該由這5個國家和地區主導全球經濟,並維持開放的貿易體系。
另外,為了維護全球的穩定,
(中美俄)三股軍事力量將繼續保持平衡。
或許這就是未來10年至15年全球應該形成的局面。
記者:
即使美國優先大國外交,世界也能保持和諧嗎?
索沃斯:
美國總統應該與俄羅斯、中國、日本及英國等國家的領導人直接合作,
構築關係。
首腦之間的個人關係非常重要。
不過,在國家與國家的關係中,
美國總統應該避免獨自承擔過大的責任。
因為即使是領導人也會犯錯誤。
比如,
羅斯福是偉大的美國總統,一直相信能與蘇聯的斯大林交鋒。
但事實上,到二戰末期,斯大林更佔上風。
記者:
恐怖襲擊和網路攻擊的威脅也非常嚴重。
從前情報機構負責人的經驗來看,您覺得應對的秘訣是什麼?
索沃斯:
恐怖襲擊和恐怖分子的威脅已經影響到我們的日常生活。
預防恐怖襲擊的最主要手段就是情報。
如果能潛入恐怖組織內部,掌握他們的意圖,
就更容易防止其實施襲擊計劃。
但是,恐怖襲擊的根源無法解決。
因為這要追溯到伊斯蘭內部的分裂以及眾多伊斯蘭國家的統治失敗。
正因為如此,才應該將精力集中在預防上。
根據我擔任英國情報機構負責人的經驗,
潛入恐怖組織內部是十分困難的。
最重要的是負責國內情報機構和治安的部門
與外國情報機構的團隊展開合作。
記者:
日本人被捲入海外恐怖襲擊事件的事態時有發生,
日本政府也希望擴大與外國情報機構的合作。
索沃斯:
目前日本並未成為伊斯蘭恐怖組織的目標,這值得慶幸。
但是,很多其他國家曾經也這樣想過。
例如,比利時也曾這樣認為,因而並未監視敵對的極端組織,
也沒有培養能潛入他們內部的能力。
結果,在2016年的恐怖襲擊事件中付出了慘重的代價。
各國究竟該如何面對日趨增加的恐怖襲擊威脅呢?
包括(經歷過北愛爾蘭問題和2005年大規模恐怖襲擊的)
英國在內,日本政府應當不斷研究相關案例,這一點非常重要。
記者:
聽説國與國的情報合作基本上是有來有往的。
日本要獲得情報,就必須向夥伴國提供有價值的情報。
日本應該從哪著手呢?
索沃斯:
我感覺日本的情報機構是各自獨立展開活動的。
很多組織在進行活動,恐怕未必能有效展開合作。
記者:
大約3年前,日本也設立了國家安全保障會議(NSC),
目前正試圖加強各部門之間的合作。
索沃斯:
儘管如此,日本仍然任重道遠。不僅是應對恐怖襲擊,
這些努力對於應對網路攻擊也極為重要。
網路攻擊導致企業和團體陷入混亂、
銀行和製造業的業務被迫停止的事態時有發生。
日本有著卓越的技術實力,在生活上嚴重依賴計算機網路。
正因為如此,日本在網路領域應該能發揮其自主作用。
各國應該預先設想在5~10年以內,
將發生像美國「911」恐怖襲擊事件那樣極具破壞力的網路攻擊。
如果遇到攻擊,會有很多人失去生命,不得不面對突然的威脅。
所有國家都必須為這種事態做出準備。
記者:
換個話題,軍情六處作為特工電影007系列的主角詹姆斯·邦德
大顯身手的組織而聞名,
這個角色在多大程度上接近於真正的間諜?
索沃斯:
詹姆斯·邦德的最大貢獻是讓軍情六處獲得全世界的支持,
易於吸收優秀人才。
由於這個人物,很多人都希望進入情報機構工作。
但是,在現實中的軍情六處,像他那樣的人無法很好地工作。
情報工作需要的不是獨行俠,而是能與團隊進行配合的人才。
不但要精通技術,還需要始終遵守法律。
此外,(與電影不同)軍情六處沒有獲得殺人的權限。
記者:
這一點也是虛構的嗎?
索沃斯:
我們沒有殺人的權限,也不想有。
軍情六處的任務是向領導人提供情報,不參與軍事工作。
詹姆斯·邦德與現實不同,但我個人很喜歡這個角色。
我覺得目前丹尼爾·克雷格飾演的邦德是最棒的。
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[ 川普要求同盟國承擔更多美軍駐留經費的主張有一定道理 ]
全球將再次向由大國充當主角的局面過渡。
俄羅斯在烏克蘭和敘利亞、中國則在南海和東海
借助軍事力量來排除西方各國的影響力。
這是我們必須適應的全球的現實。
在國家與國家的關係中, 美國總統應該避免獨自承擔過大的責任。
因為即使是領導人也會犯錯誤。
比如,
羅斯福是偉大的美國總統,一直相信能與蘇聯的斯大林交鋒。
但事實上,到二戰末期,斯大林更佔上風。
[ 相關 ] 英軍情六處前局長解讀川普與世界走向 [ 日經 ]
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[ 二戰核攻擊日本前外交秘史,美國允許日本保留天皇制 ]
二戰結束70多年,很多有關歷史爭議沒有結束,
包括使用核武器的問題。
70年代由一些日本前外交官出版的
《日本外交》一書中,也包括了辛田大使的兩封電報,
但電文被改動了。
比如奎格利傳達的美國可以允許日本保留天皇制等
投降條件的內容被刪除。
這一改動要求正是辛田提出的,
而書的編輯人則是看到過他的電報的外務省老上級。
德本認為很可能是辛田因為未能完成天皇的使命的罪責感
改動了書裏的內容。
[ 相關 ] 朝核危機反思:二戰核攻擊日本前外交秘史 [ BBC ]
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[ 中國遊說團的魔掌,中國內戰結束後,伸入美國、台灣兩地 ]
國際大環境中, 美國過去眼中只有中國的國民黨,
今天眼中只有中國的共產黨。
美國的模糊一中政策現狀,專看國共興落。
那麼,我們台灣:亞洲孤兒夾雜其間,不自救,靠誰救?
[ 相關 ]
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[ 麥克阿瑟和宋子文中國遊説團China Lobby同一幫人 ]
二次世界大戰結束後,
太平洋聯軍統帥麥克阿瑟授權給蔣介石集團
代表聯軍來台灣接收。
麥克阿瑟和宋子文中國遊説團同是一幫人。
接著,
在剛成立的聯合國,美國也支持蔣政府代表中國,
成爲創會國與安全理事會常任會員國之一。
爲此,本書作者James Bradley不禁感嘆,
爲何被日本統治五十年的小小島嶼台灣,
可以代表世界龐大古老國家的歷史、文化、和民情?
[ 相關 ]
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James Bradley不禁感嘆,
爲何
中國版圖之外,被日本統治五十年的小小島嶼台灣,
可以代表世界龐大古老國家的歷史、文化、和民情?
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